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	<title>Kommentare zu: B&#252;rgerentscheid Ikea in Altona &#8211; Fehler mit Folgen?</title>
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	<description>Charming The City</description>
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		<title>Von: nils</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-186</link>
		<dc:creator>nils</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 14:23:56 +0000</pubDate>
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		<description>Das ist nett, und spontan ..unerwartet!
:)

Sehen, was passiert: jo.. - Alles wird gut, hoffentlich. Altona war schon oft genug totgesagt.

We shall overcome!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist nett, und spontan ..unerwartet!<br />
 <img src='http://sommer-in-hamburg.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sehen, was passiert: jo.. &#8211; Alles wird gut, hoffentlich. Altona war schon oft genug totgesagt.</p>
<p>We shall overcome!</p>
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		<title>Von: Mark Max Henckel</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-185</link>
		<dc:creator>Mark Max Henckel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 09:10:29 +0000</pubDate>
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		<description>Gute Argumente, Nils. Mal sehen, was passiert.
Auf jeden Fall: Vielen Dank f&#252;r Deine engagierten Beitr&#228;ge!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gute Argumente, Nils. Mal sehen, was passiert.<br />
Auf jeden Fall: Vielen Dank f&#252;r Deine engagierten Beitr&#228;ge!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: nils</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-184</link>
		<dc:creator>nils</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 20:24:55 +0000</pubDate>
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		<description>Ach, Mark.

Oben steht was von &quot;bedauerlich&quot;, und das die Frappantler sich durch ihr taktieren das auch selbst verspielt haben. Die Demokratie gesch&#228;digt, sagt er h&#246;flich, haben alle Parteien. H&#246;flichkeit beiseite, das bedeutet ein St&#252;ck weit selbst Schuld auf Seiten der Ikea-Gegner.

Und ehrlich: *wurde* trotz der Abwesenheit der Ikea-Gegner bei der Abstimmung gefragt, ob man daf&#252;r oder dagegen ist?

Ja, so war es.

War die Mehrheit daf&#252;r?

Ja, so war es.

Ist das die richtige Entscheidung?

Das wird sich zeigen, da m&#252;ssen wir hoffen.

Aber mach doch auch mal die Augen auf: die Bergstrasse ist am Ende, nicht mal die t&#252;rkischen Gem&#252;seh&#246;ker halten sich da noch!
Und der Frappant-Bau? - Hier wird immer getan, als w&#228;r&#039;s das Taj Mahal! Der Bau ist das h&#228;sslichste St&#252;ck Beton &#252;berhaupt!

Die Gegend hat eine Chance verdient, und die heisst jetzt mal Ikea. Die Gegend ist so vor die Hunde gekommen, es kann wirtschaftlich nur besser werden. Kunst und billige Mieten f&#252;r Ateliers und Agenturen mal aussen vor: die Leute, die hier leben, wollen auch eine Zukunft. Die ist aktuell nicht da, also kann es vielleicht nicht schlimmer werden.

Deine Einsch&#228;tzung zur Demokratie: ja, aber nun ist es nun mal. Die meisten Deutschen lesen die BILD, und deren Stimme ist bei einer Wahl genau so viel wert wie meine (not fair!).. ;)
Aber jedes Land kriegt das Volk, was es verdient, und Demokratie war immer ein riskantes Spiel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach, Mark.</p>
<p>Oben steht was von &#8220;bedauerlich&#8221;, und das die Frappantler sich durch ihr taktieren das auch selbst verspielt haben. Die Demokratie gesch&#228;digt, sagt er h&#246;flich, haben alle Parteien. H&#246;flichkeit beiseite, das bedeutet ein St&#252;ck weit selbst Schuld auf Seiten der Ikea-Gegner.</p>
<p>Und ehrlich: *wurde* trotz der Abwesenheit der Ikea-Gegner bei der Abstimmung gefragt, ob man daf&#252;r oder dagegen ist?</p>
<p>Ja, so war es.</p>
<p>War die Mehrheit daf&#252;r?</p>
<p>Ja, so war es.</p>
<p>Ist das die richtige Entscheidung?</p>
<p>Das wird sich zeigen, da m&#252;ssen wir hoffen.</p>
<p>Aber mach doch auch mal die Augen auf: die Bergstrasse ist am Ende, nicht mal die t&#252;rkischen Gem&#252;seh&#246;ker halten sich da noch!<br />
Und der Frappant-Bau? &#8211; Hier wird immer getan, als w&#228;r&#8217;s das Taj Mahal! Der Bau ist das h&#228;sslichste St&#252;ck Beton &#252;berhaupt!</p>
<p>Die Gegend hat eine Chance verdient, und die heisst jetzt mal Ikea. Die Gegend ist so vor die Hunde gekommen, es kann wirtschaftlich nur besser werden. Kunst und billige Mieten f&#252;r Ateliers und Agenturen mal aussen vor: die Leute, die hier leben, wollen auch eine Zukunft. Die ist aktuell nicht da, also kann es vielleicht nicht schlimmer werden.</p>
<p>Deine Einsch&#228;tzung zur Demokratie: ja, aber nun ist es nun mal. Die meisten Deutschen lesen die BILD, und deren Stimme ist bei einer Wahl genau so viel wert wie meine (not fair!).. <img src='http://sommer-in-hamburg.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Aber jedes Land kriegt das Volk, was es verdient, und Demokratie war immer ein riskantes Spiel.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mark Max Henckel</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-183</link>
		<dc:creator>Mark Max Henckel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 17:17:06 +0000</pubDate>
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		<description>Das Volk hat nicht gesprochen, es wurde ja gar nicht wirklich gefragt. Ich habe es mir nicht ausgedacht, dass der B&#252;rgerentscheid undemokratisch war, sondern viele verschiedene Menschen beispielsweise im Verein MEHR DEMOKRATIE sind zu dem Schlu&#223; gekommen.

Bitte? &quot;Den Prozess zu beeinflussen, der nun folgt&quot;? Ich wei&#223; nicht, in welcher Welt Du lebst, hier aber gibt es ganz offensichtlich nichts zu beeinflussen.

Auf eins kann ich mich definitiv verlassen: Meinen Bauch. Dieser und mein Leben in Altona sagt mir, dass das Projekt Ikea scheitern wird, das gute alte Altona, in dem man gerne wohnte und bezahlbare Mieten die Regel war, wird es dann aber nicht mehr geben. Euer Gejammer dann werde ich mir nicht anh&#246;ren. Auch nicht, wenn die kleinen L&#228;den in der Gro&#223;en Bergstra&#223;e langsam verdr&#228;ngt werden, weil sie entweder die Miete nicht mehr bezahlen k&#246;nnen, oder gr&#246;&#223;ere Konkurrenz sich breit macht.

Das wird alles Schei&#223; sein f&#252;r die, die es geradzu herbeisehnen.

Wir werden diesen Stadtteil dann verlassen. Was nicht mir maulen oder schmollen zu tun hat, sondern weil kaum noch etwas von dem &#252;brigen bleiben wird, weswegen wir gekommen sind.

Die meisten Menschen wollen keine Demokratie, in der nachhaltig sie mitbestimmen. Sie sind froh, wenn man sie nicht mit komplexen Zusammenh&#228;ngen konfrontiert und ihnen sagt, sie m&#252;ssen sich erst einmal schlau machen zu den Thema - sie wollen einfache, griffige, plakative, werbespot-taugliche L&#246;sungen. Und das nennen sie demokratisch. F&#252;r mich ist das ein deutsches Trauerspiel und ich f&#252;hle mich sehr unwohl mit diesen Vorg&#228;ngen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Volk hat nicht gesprochen, es wurde ja gar nicht wirklich gefragt. Ich habe es mir nicht ausgedacht, dass der B&#252;rgerentscheid undemokratisch war, sondern viele verschiedene Menschen beispielsweise im Verein MEHR DEMOKRATIE sind zu dem Schlu&#223; gekommen.</p>
<p>Bitte? &#8220;Den Prozess zu beeinflussen, der nun folgt&#8221;? Ich wei&#223; nicht, in welcher Welt Du lebst, hier aber gibt es ganz offensichtlich nichts zu beeinflussen.</p>
<p>Auf eins kann ich mich definitiv verlassen: Meinen Bauch. Dieser und mein Leben in Altona sagt mir, dass das Projekt Ikea scheitern wird, das gute alte Altona, in dem man gerne wohnte und bezahlbare Mieten die Regel war, wird es dann aber nicht mehr geben. Euer Gejammer dann werde ich mir nicht anh&#246;ren. Auch nicht, wenn die kleinen L&#228;den in der Gro&#223;en Bergstra&#223;e langsam verdr&#228;ngt werden, weil sie entweder die Miete nicht mehr bezahlen k&#246;nnen, oder gr&#246;&#223;ere Konkurrenz sich breit macht.</p>
<p>Das wird alles Schei&#223; sein f&#252;r die, die es geradzu herbeisehnen.</p>
<p>Wir werden diesen Stadtteil dann verlassen. Was nicht mir maulen oder schmollen zu tun hat, sondern weil kaum noch etwas von dem &#252;brigen bleiben wird, weswegen wir gekommen sind.</p>
<p>Die meisten Menschen wollen keine Demokratie, in der nachhaltig sie mitbestimmen. Sie sind froh, wenn man sie nicht mit komplexen Zusammenh&#228;ngen konfrontiert und ihnen sagt, sie m&#252;ssen sich erst einmal schlau machen zu den Thema &#8211; sie wollen einfache, griffige, plakative, werbespot-taugliche L&#246;sungen. Und das nennen sie demokratisch. F&#252;r mich ist das ein deutsches Trauerspiel und ich f&#252;hle mich sehr unwohl mit diesen Vorg&#228;ngen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: nils</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-182</link>
		<dc:creator>nils</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 16:29:24 +0000</pubDate>
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		<description>Och, Mensch.

Da wird doch jetzt ein Fall konstruiert, den es nicht gibt. 

Es wird der Ober-Demokratie-Hammer rausgeholt, die direkte Volksbefragung.

Die Gegner beteiligen sich nicht. 
(Das hat nichts mit Skandal oder riechen zu tun, dass war schlicht ..taktisch schlecht, ums h&#246;flich zu formulieren).

Aber nicht so schlimm, denn: die B&#252;rger hatten ja trotzdem die Wahl! - Ikea ja oder nein?

Und was passiert? - Die B&#252;rger entscheiden sich f&#252;r ein Ja!

Und dann geht das Geheul los, alles sei unfair, niemand versteht uns (wenige), b&#246;se Gesellschaft, blabla..

Kommt mal klar, liebe Leute! Das Volk hat gesprochen, akzeptiert es und lebt weiter, jetzt geht&#039;s doch mal darum, den Prozess zu beeinflussen, der nun folgt, und mitzugestalten, nicht maulig-schmollend in der Ecke zu sitzen!

W&#228;re es anders gekommen, dann h&#228;tten die Gegner aber triumphiert, nicht wahr? - Das war vielleicht das Kalk&#252;l bei der Nichtbeteiligung? Und nun ist es in die Hose gegangen.

Kommt dr&#252;ber hinweg, bitte..

Nichts f&#252;r ungut: Gentrifizierung ist ein Problem, aber der Feind ist nicht &#252;berall, und Ver&#228;nderung ist nicht immer gleich Verschlechterung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Och, Mensch.</p>
<p>Da wird doch jetzt ein Fall konstruiert, den es nicht gibt. </p>
<p>Es wird der Ober-Demokratie-Hammer rausgeholt, die direkte Volksbefragung.</p>
<p>Die Gegner beteiligen sich nicht.<br />
(Das hat nichts mit Skandal oder riechen zu tun, dass war schlicht ..taktisch schlecht, ums h&#246;flich zu formulieren).</p>
<p>Aber nicht so schlimm, denn: die B&#252;rger hatten ja trotzdem die Wahl! &#8211; Ikea ja oder nein?</p>
<p>Und was passiert? &#8211; Die B&#252;rger entscheiden sich f&#252;r ein Ja!</p>
<p>Und dann geht das Geheul los, alles sei unfair, niemand versteht uns (wenige), b&#246;se Gesellschaft, blabla..</p>
<p>Kommt mal klar, liebe Leute! Das Volk hat gesprochen, akzeptiert es und lebt weiter, jetzt geht&#8217;s doch mal darum, den Prozess zu beeinflussen, der nun folgt, und mitzugestalten, nicht maulig-schmollend in der Ecke zu sitzen!</p>
<p>W&#228;re es anders gekommen, dann h&#228;tten die Gegner aber triumphiert, nicht wahr? &#8211; Das war vielleicht das Kalk&#252;l bei der Nichtbeteiligung? Und nun ist es in die Hose gegangen.</p>
<p>Kommt dr&#252;ber hinweg, bitte..</p>
<p>Nichts f&#252;r ungut: Gentrifizierung ist ein Problem, aber der Feind ist nicht &#252;berall, und Ver&#228;nderung ist nicht immer gleich Verschlechterung.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mark Max Henckel</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-176</link>
		<dc:creator>Mark Max Henckel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 17:37:28 +0000</pubDate>
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		<description>Das ist ein Argument, Robert. Es ist eine wichtige Diskussion und ich hoffe, dass sich noch mehr B&#252;rger beteiligen, sich informieren, eine Meinung bilden und auf einen demokratischen Prozess pochen!

Dennoch habt ihr versagt und Fehler begangen!

Danke f&#252;r deinen Kommentar!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist ein Argument, Robert. Es ist eine wichtige Diskussion und ich hoffe, dass sich noch mehr B&#252;rger beteiligen, sich informieren, eine Meinung bilden und auf einen demokratischen Prozess pochen!</p>
<p>Dennoch habt ihr versagt und Fehler begangen!</p>
<p>Danke f&#252;r deinen Kommentar!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Robert Krause</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-175</link>
		<dc:creator>Robert Krause</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 17:07:17 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber Max,

Stimmt !! 
Auch insbesodnere die Kritik an unserem B&#252;rgerbegehren. 
Leider ist unsere Forderung nach Begrenzung der Verkaufsfl&#228;chen nirgend wirklich aufgegriffen worden.
Leider standen wir unter Zugzwang und ein z&#252;ndender Funke wollte zwischen den sich wiedersprechenden Interessen der einzelnen Teilnehmer sich nicht so richtig entfalten.

Also dachten wir, ist es wichtig erstmal Raum zu geben, damit sich die Diskussion zwischen den Menschen erst einmal entwickeln kann.

Immerhin das haben wir erreicht und zwar gr&#252;ndlich !

Herzliche Gr&#252;&#223;e

Robert</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Max,</p>
<p>Stimmt !!<br />
Auch insbesodnere die Kritik an unserem B&#252;rgerbegehren.<br />
Leider ist unsere Forderung nach Begrenzung der Verkaufsfl&#228;chen nirgend wirklich aufgegriffen worden.<br />
Leider standen wir unter Zugzwang und ein z&#252;ndender Funke wollte zwischen den sich wiedersprechenden Interessen der einzelnen Teilnehmer sich nicht so richtig entfalten.</p>
<p>Also dachten wir, ist es wichtig erstmal Raum zu geben, damit sich die Diskussion zwischen den Menschen erst einmal entwickeln kann.</p>
<p>Immerhin das haben wir erreicht und zwar gr&#252;ndlich !</p>
<p>Herzliche Gr&#252;&#223;e</p>
<p>Robert</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mark Max Henckel</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-174</link>
		<dc:creator>Mark Max Henckel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 16:52:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sommer-in-hamburg.de/?p=3838#comment-174</guid>
		<description>Vielen Dank f&#252;r diesen Kommentar.
Ich habe meine Texte hier aus provokatorischen Gr&#252;nden bewu&#223;t als Abgesang konzipiert.
Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen. Jetzt gilt es Fahne zu zeigen und die Dinge beim Namen zu nennen - wie du es hier auch gemacht hast.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank f&#252;r diesen Kommentar.<br />
Ich habe meine Texte hier aus provokatorischen Gr&#252;nden bewu&#223;t als Abgesang konzipiert.<br />
Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen. Jetzt gilt es Fahne zu zeigen und die Dinge beim Namen zu nennen &#8211; wie du es hier auch gemacht hast.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Karla</title>
		<link>http://sommer-in-hamburg.de/buergerentscheid-ikea-in-altona-fehler-mit-folgen/comment-page-1/#comment-173</link>
		<dc:creator>Karla</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 16:44:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sommer-in-hamburg.de/?p=3838#comment-173</guid>
		<description>Ich kann sehr vieles was du schreibst gut nachvollziehen. Allerdings erscheint mir der Abgesangscharakter deines Beitrages v&#246;llig unpassend. Hier scheint die Strategie des BzA, der Regierungsparteien voll aufzugehen.
Hier wurde ein inhaltlich leeres, argumentfreies B&#252;rgerbegehren gegen ein substanzielleres nachtr&#228;glich platziert um genau das zu verhindern - dass die Betroffenen informiert h&#228;tten entscheiden k&#246;nnen. 
Es w&#228;re f&#252;r das BzA kein Problem gewesen den &quot;kein ikea&quot;  B&#252;rgerentscheid durchzuf&#252;hren und entprechend abstimmen zu lassen. Sie haben sich anders entschieden und ein partizipatives Mittel f&#252;r ihre Zwecke missbraucht um ein substanzielleres zu verhindern.
Im Falle der Durchf&#252;hrung des eigentlichen B&#252;rgerentscheides w&#228;re der Bezirk gezwungen gewesen sein Pro-Argumente deutlich gegen die des &quot;kein&quot; Entscheides  zu stellen.

Sie haben es geschafft, zumindest zeitweilig den Eindruck zu erwecken man sei jetzt am Ende der Fahnenstange angelangt.

Dass das auf gar keinen Fall der Schluss der Frage ist, muss allen die auch nur ein wenig demokratisches Grundverst&#228;ndnis haben selbstverst&#228;ndlich sein. Ich habe lange Zeit zugeschaut, aber das Vorgehen was hier zu sehen ist, Manipulationen, L&#252;gen und taktisch/strategische Tricksereien hat mich dazu gebracht endlich aktiv zu werden. Ich habe keine Lust mich verarschen zu lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kann sehr vieles was du schreibst gut nachvollziehen. Allerdings erscheint mir der Abgesangscharakter deines Beitrages v&#246;llig unpassend. Hier scheint die Strategie des BzA, der Regierungsparteien voll aufzugehen.<br />
Hier wurde ein inhaltlich leeres, argumentfreies B&#252;rgerbegehren gegen ein substanzielleres nachtr&#228;glich platziert um genau das zu verhindern &#8211; dass die Betroffenen informiert h&#228;tten entscheiden k&#246;nnen.<br />
Es w&#228;re f&#252;r das BzA kein Problem gewesen den &#8220;kein ikea&#8221;  B&#252;rgerentscheid durchzuf&#252;hren und entprechend abstimmen zu lassen. Sie haben sich anders entschieden und ein partizipatives Mittel f&#252;r ihre Zwecke missbraucht um ein substanzielleres zu verhindern.<br />
Im Falle der Durchf&#252;hrung des eigentlichen B&#252;rgerentscheides w&#228;re der Bezirk gezwungen gewesen sein Pro-Argumente deutlich gegen die des &#8220;kein&#8221; Entscheides  zu stellen.</p>
<p>Sie haben es geschafft, zumindest zeitweilig den Eindruck zu erwecken man sei jetzt am Ende der Fahnenstange angelangt.</p>
<p>Dass das auf gar keinen Fall der Schluss der Frage ist, muss allen die auch nur ein wenig demokratisches Grundverst&#228;ndnis haben selbstverst&#228;ndlich sein. Ich habe lange Zeit zugeschaut, aber das Vorgehen was hier zu sehen ist, Manipulationen, L&#252;gen und taktisch/strategische Tricksereien hat mich dazu gebracht endlich aktiv zu werden. Ich habe keine Lust mich verarschen zu lassen.</p>
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